周群与mouseCat主辩（左翼陕西）

说明：未经整理，按原始记录公布

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消息组：群/校友录(37)
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消息类型：聊天记录
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2006-01-24 23:50:18 周群（苏州）█(279579961)
群的简介：消灭剥削压迫！还人民真正意义上的国家主人权利！还人民真正意义上的《宪法》权利！

2006-01-25 01:37:15 阿法律法(151686008)
同意周群的看法

2006-01-25 01:37:53 阿法律法(151686008)
欧洲的司法的司法首先表现为其阶级性

2006-01-25 01:38:12 阿法律法(151686008)
再像社会主义，他也不是

2006-01-25 01:38:29 周群（苏州）█(279579961)
嗯

2006-01-25 12:00:52 左摇右摆(56846624)
[;@]不知所云

2006-01-25 10:57:44 mouseCat(237095519)
http://blog.yam.com/stph/archives/685215.html
不好意思，附文比正文长好几倍

2006-01-25 12:11:32 mouseCat(237095519)
这篇是有点难懂，不过主帖也没什么内容，清晰点点这个，一会儿就帖上来了
http://blog.yam.com/stph/archives/685223.html

2006-01-25 12:14:23 阿法律法(151686008)
这篇不错

2006-01-25 12:15:19 阿法律法(151686008)
为人民群众谋福利的运动，人民群众一定非但会人人拥护，更会珍惜而加以爱护了。可事实上，这种“理性”的想法却是不切实际的，仅需大体上看一眼时下之国人就明白了：中国人内中，实在是很存着些又蠢又傻却又自以为是的“人”，甚至更有不识抬举、忘恩负义的“贱骨头”，见有人帮他们，为他们说话、办事，却不会觉悟反而会倒戈攻击待他们好的人，此大致也就是所谓的“恩甚怨生”吧。当时的人民觉悟虽然相对而言要高出现在远多，但实际上却还是有一些脑筋有问题的被别有用心之人利用了，很跟着干出了些作为人民却居然不要民主之怪事。

2006-01-25 12:15:45 阿法律法(151686008)
但尽管如此，斗争既激烈又惊险，可毛主席的社会主义民主运动最终还是胜利了，深嵌于人民灵魂深处的奴性被彻底拔除了，人民也因为会用且敢用而真正拥有了确保民主的利器——可对官说“不”、也能同官“明辩是非”、更足以影响官、制约官的——大字报，从而使得毛主席领导下的中国共产党成为了真正意义上的为人民服务政党，令社会主义公有制的优越性体现得淋漓尽致：保障也保护了曾因困于社会最底层而最需要帮助的人民群众之生存环境，实现了人类史上前所未有的真正意义上的人民当家作主民主，使得曾常遭外人欺负的中国一跃而成为了真正意义上的强国，从而也跨出了解放全人类的第一步！

2006-01-25 12:17:18 mouseCat(237095519)
正在发那篇《一党制和多党制》的回文，这篇是直接说，因为主帖相比较前一篇更有内容

2006-01-25 12:18:13 ~freefish67~(5421818)
http://bbs18.xilu.com/cgi-bin/bb ... m&message=11361

2006-01-25 12:18:54 左摇右摆(56846624)
你所说的多党制里的多党都能代表无产阶级吗，就这一个问题，请回答，谢谢

2006-01-25 12:19:24 左摇右摆(56846624)
http://www.cul-studies.com/jiangtan/ShowNew.asp

2006-01-25 12:20:31 mouseCat(237095519)
只有自己才能代表自己

2006-01-25 12:20:54 mouseCat(237095519)
在那个制度里，无产阶级可以寻求于工会

2006-01-25 12:20:58 阿法律法(151686008)
你是自由主义嘛

2006-01-25 12:21:07 mouseCat(237095519)
也可以导求于更加独立的媒体

2006-01-25 12:21:10 左摇右摆(56846624)
[:O]那自己也可以认为是上帝了

2006-01-25 12:21:33 阿法律法(151686008)
那只能是一盘散沙

2006-01-25 12:22:01 mouseCat(237095519)
问题是人家的散少比团结一致更有活力

2006-01-25 12:22:24 阿法律法(151686008)
资产阶级随时可以复辟，就像现在

2006-01-25 12:22:33 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 12:17:18
正在发那篇《一党制和多党制》的回文，这篇是直接说，因为主帖相比较前一篇更有内容

哈哈哈哈，调侃，需要一定功力的，你那点水平也想调侃？自己看看写成了什么样子。

2006-01-25 12:22:33 阿法律法(151686008)
一厢情愿

2006-01-25 12:22:36 左摇右摆(56846624)
不是团结的问题是现在这个团结是假团结的问题

2006-01-25 12:23:30 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 12:20:54
在那个制度里，无产阶级可以寻求于工会

工会是真正站在劳动人民立场上的？

2006-01-25 12:23:40 mouseCat(237095519)
团结是要有共识的基础，

2006-01-25 12:23:53 mouseCat(237095519)
而不能以压制的形式强调一致

2006-01-25 12:24:04 阿法律法(151686008)
毛主席早说过了，社会主义条件下，还要继续革命，因为资产阶级的思想随时还会产生，斗争不会消失

2006-01-25 12:24:21 左摇右摆(56846624)
1＋1＝2是真理。现在有人说＝3了
难道就是2错了吗

2006-01-25 12:24:25 mouseCat(237095519)
他们的工会至少可以在一定程度上向当局叫板

2006-01-25 12:24:29 周群（苏州）█(279579961)
那么，美国为何社会弊病那么多？

2006-01-25 12:24:44 mouseCat(237095519)
，因为制度还是不够健全

2006-01-25 12:24:53 左摇右摆(56846624)
[:O]

2006-01-25 12:25:05 mouseCat(237095519)
对公共权力的监督还是不够完全

2006-01-25 12:25:30 周群（苏州）█(279579961)
那么，什么样的制度健全？

2006-01-25 12:25:38 阿法律法(151686008)
mouseCat：
恕我直言，你更像是自由主义，否认阶级性，看不到阶级斗争的残酷性！！！

2006-01-25 12:25:39 左摇右摆(56846624)
你可以对别人的不健全包容，不能对自己的不健全包容吗[;o]

2006-01-25 12:26:13 mouseCat(237095519)
目前还没找到完美的制度，但他们的制度却又是目前来说最完美的

2006-01-25 12:26:15 周群（苏州）█(279579961)
大家静一静

2006-01-25 12:26:37 周群（苏州）█(279579961)
让我与mouseCat，先说，好吗？

2006-01-25 12:26:44 左摇右摆(56846624)
666A16

2006-01-25 12:27:33 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 12:26:13
目前还没找到完美的制度，但他们的制度却又是目前来说最完美的

你没看到过比美国社会弊病少的别国时期？

2006-01-25 12:28:05 周群（苏州）█(279579961)
摸着你的良心说

2006-01-25 12:28:26 mouseCat(237095519)
论社会风气，新加坡好些

2006-01-25 12:28:58 周群（苏州）█(279579961)
社会弊病，你以为仅指社会风气？

2006-01-25 12:29:59 mouseCat(237095519)
社会弊病是个复杂的问题，既有政治因素也有非政治因素

2006-01-25 12:30:40 mouseCat(237095519)
http://blog.yam.com/stph/archives/685223.html#comments

2006-01-25 12:30:42 周群（苏州）█(279579961)
想来你也不懂，再问你：你听说过没有毒品、没有黑社会、没有娼妓、没有高犯罪率、没有高失业率的时期吗？

2006-01-25 12:31:10 mouseCat(237095519)
要与社会发展谋求一个平衡

2006-01-25 12:31:30 周群（苏州）█(279579961)
不要回避

2006-01-25 12:31:38 mouseCat(237095519)
不能因为社会弊病，而让社会发展也停滞下来

2006-01-25 12:31:47 mouseCat(237095519)
目前没找到两全的办法

2006-01-25 12:31:55 周群（苏州）█(279579961)
再问你：你听说过没有毒品、没有黑社会、没有娼妓、没有高犯罪率、没有高失业率的时期吗？

2006-01-25 12:32:14 mouseCat(237095519)
在北欧

2006-01-25 12:32:36 阿法律法(151686008)
北欧有妓女、有毒品

2006-01-25 12:32:50 mouseCat(237095519)
已经是最好的了，

2006-01-25 12:33:12 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 12:31:38
不能因为社会弊病，而让社会发展也停滞下来

你知道原子弹、氢弹，人造卫星，宇宙飞船，是什么时候造出来的？

2006-01-25 12:34:11 mouseCat(237095519)
要为民众谋福才是，这是首要的，要不然光有这些干嘛

2006-01-25 12:34:19 阿法律法(151686008)
大家认为北欧国家的人的生活水平比我们好很多，看起来像一个社会主义国家。
这是误解，他们是典型的资本主义国家，他人少，可以把从其他国家剥削和掠夺来的财富给人们分一些，显得比我们优越一点。
但是中国要是走资本主义，就一样要对外掠夺和剥削，那要多少国家让中国剥削和掠夺才能达到新加坡的富庶程度啊！
恐怕倾全球资源为己用，都不够！！！
走资本主义道路就是今天的中国，少数人富足，10亿人穷困。
只能是这结果

2006-01-25 12:34:40 阿法律法(151686008)
新加坡＝北欧国家

2006-01-25 12:35:11 mouseCat(237095519)
新加坡还是威权国家，是弱些的专制

2006-01-25 12:35:17 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 12:32:50
已经是最好的了，

你摸着良心说，你就真的没听说过有完全没有毒品、没有黑社会、没有娼妓、没有高犯罪率、没有高失业率的时期？

2006-01-25 12:35:45 mouseCat(237095519)
没有

2006-01-25 12:35:47 周群（苏州）█(279579961)
阿法律法，你暂时别作声

2006-01-25 12:36:03 周群（苏州）█(279579961)
毛泽东时代有吗？

2006-01-25 12:36:08 mouseCat(237095519)
毛时代农民怎么样？

2006-01-25 12:36:36 周群（苏州）█(279579961)
比现在好一百倍

2006-01-25 12:36:50 mouseCat(237095519)
《历史不再徘徊》里面有记载，这是人民出彼社出版的

2006-01-25 12:37:07 周群（苏州）█(279579961)
没有讨不到工钱的民工！

2006-01-25 12:37:30 mouseCat(237095519)
那时农民没工可打

2006-01-25 12:37:42 周群（苏州）█(279579961)
你摸着良心说，你就真的没听说过有完全没有毒品、没有黑社会、没有娼妓、没有高犯罪率、没有高失业率的时期？
mouseCat(237095519) 12:35:45
没有

你再说一遍

2006-01-25 12:38:16 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 12:37:30
那时农民没工可打

你连 那时候的乡镇企业都不知道？？？

2006-01-25 12:38:16 mouseCat(237095519)
我的判断是至今还没有，不仅是没听过

2006-01-25 12:39:01 mouseCat(237095519)
你举个数据出来？

2006-01-25 12:39:07 周群（苏州）█(279579961)
乡镇企业在改革开放时大都倒闭了

2006-01-25 12:39:25 周群（苏州）█(279579961)
我本人当时就在农村

2006-01-25 12:39:36 mouseCat(237095519)
我本人也在农村

2006-01-25 12:40:04 周群（苏州）█(279579961)
文革时，看着一批一批的乡镇企业竖起

2006-01-25 12:40:35 昆华(227912834)
请看人家对建国来经济历史的分析
http://www.wyzxsx.com/xuezhe/han ... le.asp?ArticleID=90

2006-01-25 12:40:54 周群（苏州）█(279579961)
昆华，暂时别作声

2006-01-25 12:41:30 mouseCat(237095519)
占到的比例有多少呢？

2006-01-25 12:41:45 昆华(227912834)
周群同志你的感***彩太浓 不能服人

2006-01-25 12:42:25 mouseCat(237095519)
那时不允许经商--投机倒把，我外公卖牛被抓去坐牢

2006-01-25 12:42:36 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 12:38:16
我的判断是至今还没有，不仅是没听过

那么，我再问你，毛泽东时代与现在美国比较毒品、黑社会、娼妓、高犯罪率、高失业率，哪个少？

2006-01-25 12:43:04 mouseCat(237095519)
没有社会福利，也没有这些

2006-01-25 12:43:15 昆华(227912834)
怎么能说没有社会福利呢

2006-01-25 12:43:29 mouseCat(237095519)
农民的福利在哪里

2006-01-25 12:43:58 mouseCat(237095519)
再说了，毛时有各种斗争，并不亚于黑初会

2006-01-25 12:44:00 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 12:38:16
我的判断是至今还没有，不仅是没听过

那么，我再问你，毛泽东时代与现在美国比较毒品、黑社会、娼妓、高犯罪率、高失业率，哪个少？

不要回避！

2006-01-25 12:44:01 昆华(227912834)
至少我们村的人都认为毛泽东时代更好

2006-01-25 12:44:35 昆华(227912834)
毛时有各种斗争 是局限在知识分子和官僚阶层 绝大部分人还是影响不大

2006-01-25 12:44:38 周群（苏州）█(279579961)
昆华，等会儿，我与你两个人谈，好吗？

2006-01-25 12:44:54 周群（苏州）█(279579961)
你打岔，干吗？

2006-01-25 12:45:01 mouseCat(237095519)
副主席都死无葬身之地哪

2006-01-25 12:45:13 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 12:38:16
我的判断是至今还没有，不仅是没听过

那么，我再问你，毛泽东时代与现在美国比较毒品、黑社会、娼妓、高犯罪率、高失业率，哪个少？

不要回避！

2006-01-25 12:45:34 周群（苏州）█(279579961)
你懂得一个问题，一个问题谈吗？

2006-01-25 12:45:40 mouseCat(237095519)
毛时代，农民基本算不上什么就业

2006-01-25 12:46:16 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 12:38:16
我的判断是至今还没有，不仅是没听过

那么，我再问你，毛泽东时代与现在美国比较毒品、黑社会、娼妓、高犯罪率、高失业率，哪个少？

不要回避！

2006-01-25 12:46:33 mouseCat(237095519)
失业率绝对美国少

2006-01-25 12:46:54 周群（苏州）█(279579961)
除非，你把你的mouseCat(237095519) 12:26:13
目前还没找到完美的制度，但他们的制度却又是目前来说最完美的

吞回去！

2006-01-25 12:47:02 mouseCat(237095519)
那时农民根本算不上就业

2006-01-25 12:47:24 周群（苏州）█(279579961)
就业指的什么？

2006-01-25 12:48:28 mouseCat(237095519)
光干活拿不到足够的粮食

2006-01-25 12:48:46 mouseCat(237095519)
这不能算是就业吧

2006-01-25 12:49:49 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 12:48:28
光干活拿不到足够的粮食

你知道当时的世界科技是怎么样的？

2006-01-25 12:49:51 mouseCat(237095519)
我们这带带的五十岁左右的人都知道这回事，虽然他们嘴里也说毛时代好

2006-01-25 12:50:24 mouseCat(237095519)
以人民的福祉为代价

2006-01-25 12:51:10 mouseCat(237095519)
当时的科技也绝不至于这么挨饿

2006-01-25 12:51:18 周群（苏州）█(279579961)
机械化水平当时世界本来就低，而中国又是一清二白起家的

2006-01-25 12:51:36 mouseCat(237095519)
亩产万斤粮食上交

2006-01-25 12:51:55 周群（苏州）█(279579961)
那是一些人的好大喜功

2006-01-25 12:52:25 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 12:38:16
我的判断是至今还没有，不仅是没听过

那么，我再问你，毛泽东时代与现在美国比较毒品、黑社会、娼妓、高犯罪率、高失业率，哪个少？

不要回避！

2006-01-25 12:52:45 mouseCat(237095519)
问题是这个制度没法回避这种‘好大喜功’

2006-01-25 12:53:43 周群（苏州）█(279579961)
你连美国一个公司虚假帐目几十亿的事都不知道？

2006-01-25 12:53:51 mouseCat(237095519)
就业状况肯定美国好，不管哪个毛时代的哪一年

2006-01-25 12:53:54 周群（苏州）█(279579961)
就在不久前

2006-01-25 12:54:12 周群（苏州）█(279579961)
你连美国一个公司虚假帐目几十亿的事都不知道？就在不久前

2006-01-25 12:54:32 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 12:38:16
我的判断是至今还没有，不仅是没听过

那么，我再问你，毛泽东时代与现在美国比较毒品、黑社会、娼妓、高犯罪率、高失业率，哪个少？

不要回避！

2006-01-25 12:54:56 周群（苏州）█(279579961)
除非，你把你的mouseCat(237095519) 12:26:13
目前还没找到完美的制度，但他们的制度却又是目前来说最完美的

吞回去！

2006-01-25 12:55:00 mouseCat(237095519)
你连美国一个公司虚假帐目几十亿的事都不知道？

这个不是国家的问题，再说一下子就捅出来了

2006-01-25 12:55:33 周群（苏州）█(279579961)
中国的就是国家问题？美国的就不是国家问题？

2006-01-25 12:55:35 mouseCat(237095519)
亩产万斤时代，农民不可以说不，说不就有生命危险

2006-01-25 12:55:57 周群（苏州）█(279579961)
你在故意回避问题啊

2006-01-25 12:56:07 mouseCat(237095519)
美国那个假帐股东们一发现就可以说不

2006-01-25 12:56:13 周群（苏州）█(279579961)
我问的是什么？

2006-01-25 12:57:20 mouseCat(237095519)
哪个制度都会出问题，至少到目前还这样，
更要看其纠正的机制是否能有效地运作

2006-01-25 12:57:39 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 12:56:07
美国那个假帐股东们一发现就可以说不

美国的假帐，是一晚上搞出的？不是长年累月堆积的？

2006-01-25 12:57:57 mouseCat(237095519)
搞出来后就可以说不

2006-01-25 12:58:19 mouseCat(237095519)
搞出来之前是没被发现

2006-01-25 12:58:21 周群（苏州）█(279579961)
长年累月里，怎么没人说不？

2006-01-25 12:58:42 周群（苏州）█(279579961)
毛泽东时代，并没长年累月啊

2006-01-25 12:58:48 mouseCat(237095519)
外界没发现，隐瞒得不错

2006-01-25 12:59:07 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 12:58:19
搞出来之前是没被发现

是社会制度的优越？

2006-01-25 12:59:20 mouseCat(237095519)
亩产万斤的事，全天下都明白，

2006-01-25 12:59:30 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 12:58:19
搞出来之前是没被发现

是社会制度的优越？

2006-01-25 13:00:29 mouseCat(237095519)
至少发现后说出去所面对的威胁更少，尤其是生命方面

2006-01-25 13:01:06 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 13:00:29
至少发现后说出去所面对的威胁更少，尤其是生命方面

？？？

2006-01-25 13:01:32 mouseCat(237095519)
象亩产万近的事，大家都明白，大家都不能说，彭说了，彭就惨了

2006-01-25 13:02:25 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 13:01:32
象亩产万近的事，大家都明白，大家都不能说，彭说了，彭就惨了

证据！

2006-01-25 13:03:05 mouseCat(237095519)
彭是怎么死的？

2006-01-25 13:03:14 Sergei Kirov(195096938)
迫害死的

2006-01-25 13:03:31 周群（苏州）█(279579961)
是刘

2006-01-25 13:03:43 昆华(227912834)
刘是病死的

2006-01-25 13:03:56 mouseCat(237095519)
搞试验田的是是彭吧

2006-01-25 13:04:01 周群（苏州）█(279579961)
这与mouseCat(237095519) 13:01:32
象亩产万近的事，大家都明白，大家都不能说，彭说了，彭就惨了

毫不相干

2006-01-25 13:04:38 mouseCat(237095519)
农民也有说的，被整的有，去《历史不在徘徊》里找

2006-01-25 13:04:43 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 12:38:16
我的判断是至今还没有，不仅是没听过

那么，我再问你，毛泽东时代与现在美国比较毒品、黑社会、娼妓、高犯罪率、高失业率，哪个少？

不要回避！
除非，你把你的mouseCat(237095519) 12:26:13
目前还没找到完美的制度，但他们的制度却又是目前来说最完美的

吞回去！

2006-01-25 13:05:00 周群（苏州）█(279579961)
这个问题先解决

2006-01-25 13:05:02 mouseCat(237095519)
没也没说服我

2006-01-25 13:05:36 周群（苏州）█(279579961)
那么，我再问你，毛泽东时代与现在美国比较毒品、黑社会、娼妓、高犯罪率、高失业率，哪个少？

不要回避！

2006-01-25 13:05:54 mouseCat(237095519)
要么你去这篇下回应一个，
http://blog.yam.com/stph/archives/685223.html#comments

2006-01-25 13:06:23 周群（苏州）█(279579961)
这个问题都不敢正面回答？

2006-01-25 13:06:54 周群（苏州）█(279579961)
回答啊

2006-01-25 13:07:01 mouseCat(237095519)
失业率美国少，毛时代是武斗，不叫黑社会

2006-01-25 13:07:02 阿法律法(151686008)
mouseCat：
你看见太阳上的黑子，却看不到太阳的光辉，阴沟的石头反射了太阳的光，你说，亮闪闪。
你大方向都错了

2006-01-25 13:07:41 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 13:07:01
失业率美国少，毛时代是武斗，不叫黑社会

你连黑社会是什么都不懂？

2006-01-25 13:08:07 mouseCat(237095519)
武斗不比黑社会人道

2006-01-25 13:08:28 周群（苏州）█(279579961)
我暂时先问的是黑社会！

2006-01-25 13:08:29 mouseCat(237095519)
各种批斗也不比黑社会人道

2006-01-25 13:08:47 周群（苏州）█(279579961)
我暂时先问的是黑社会！

2006-01-25 13:09:06 周群（苏州）█(279579961)
你连我问的是什么都不懂？

2006-01-25 13:09:27 周群（苏州）█(279579961)
我再问你，毛泽东时代与现在美国比较毒品、黑社会、娼妓、高犯罪率、高失业率，哪个少？

不要回避！

2006-01-25 13:09:33 mouseCat(237095519)
黑社会美国多，但美国没有那种规模的武斗和批斗

2006-01-25 13:09:45 周群（苏州）█(279579961)
我再问你，毛泽东时代与现在美国比较毒品、黑社会、娼妓、高犯罪率、高失业率，哪个少？

不要回避！

 

2006-01-25 13:10:00 mouseCat(237095519)
只能一个一个分开回答

2006-01-25 13:10:04 周群（苏州）█(279579961)
一个一个问题来，好吗？

2006-01-25 13:10:07 mouseCat(237095519)
没法一并回答

2006-01-25 13:10:25 mouseCat(237095519)
高失业率的在大陆，不是美国

2006-01-25 13:10:28 周群（苏州）█(279579961)
好吧，我先去掉些

2006-01-25 13:10:56 周群（苏州）█(279579961)
我再问你，毛泽东时代与现在美国比较毒品、黑社会、娼妓、高犯罪率，哪个少？

不要回避！

2006-01-25 13:12:02 mouseCat(237095519)
犯罪率大陆高（武斗批斗也是犯罪），另外的应该是美国高

2006-01-25 13:13:02 周群（苏州）█(279579961)
好，你承认毛泽东时代与现在美国比较毒品、黑社会、娼妓，是美国多？

2006-01-25 13:14:07 mouseCat(237095519)
基本上是，黑社会似乎可以归于犯罪一类另外说

2006-01-25 13:14:43 mouseCat(237095519)
毒品娼妓大陆少美国多

2006-01-25 13:14:55 周群（苏州）█(279579961)
那么，毒品、黑社会、娼妓是典型的社会弊病，为什么美国比毛泽东时代多？

2006-01-25 13:15:21 mouseCat(237095519)
武斗批斗也是社会弊病

2006-01-25 13:15:45 周群（苏州）█(279579961)
这个问题你先记住，等会儿，我们再谈

2006-01-25 13:16:05 周群（苏州）█(279579961)
我先问你：毒品、黑社会、娼妓是典型的社会弊病，为什么美国比毛泽东时代多？

2006-01-25 13:18:24 mouseCat(237095519)
多方面原因，谷话说‘按下葫芦浮起瓢’，难得两全，美国和制度（大陆的制度也一样）一方面保证个人的发展的自由度，另一方面又面对社会问题

2006-01-25 13:19:19 周群（苏州）█(279579961)
好，从另一个角度问

2006-01-25 13:19:50 周群（苏州）█(279579961)
为什么美国人会有那么多人 去搞毒品、黑社会、娼妓？

2006-01-25 13:21:18 周群（苏州）█(279579961)
你从来没想过？

2006-01-25 13:22:11 周群（苏州）█(279579961)
这就是社会制度的原因！

2006-01-25 13:22:28 周群（苏州）█(279579961)
这个问题是否解决了？

2006-01-25 13:22:47 周群（苏州）█(279579961)
解决了，就回头说你的什么批斗

2006-01-25 13:23:10 mouseCat(237095519)
毛时代解决了这个问题，但解决不了对权力监督问题

2006-01-25 13:23:28 mouseCat(237095519)
更解决不了就业和犯罪的问题

2006-01-25 13:24:06 mouseCat(237095519)
我把武斗黑社会归于犯罪，娼妓在美国是合法的

2006-01-25 13:24:10 周群（苏州）█(279579961)
你承受一下，毒品、黑社会、娼妓是社会制度的原因，我们再谈别的

2006-01-25 13:24:34 周群（苏州）█(279579961)
毒品、黑社会、娼妓是不是社会制度的原因？

2006-01-25 13:24:41 mouseCat(237095519)
毒品和娼妓是制度的原因

2006-01-25 13:24:51 mouseCat(237095519)
黑社会不是

2006-01-25 13:25:36 周群（苏州）█(279579961)
好的，批斗的问题，我要问你，如果现在的贪官污吏不肯自动倒下，该怎么办？

2006-01-25 13:26:35 mouseCat(237095519)
贪官不会自动倒下的，而批斗的并不都是贪官

2006-01-25 13:26:51 周群（苏州）█(279579961)
现在，贪官污吏正控制着一切，来保障他们继续当贪官污吏，如果他们不肯自动倒下，该怎么办？

2006-01-25 13:27:30 周群（苏州）█(279579961)
你连当年的走资派就是为了成为贪官污吏而走资，都不知道？

2006-01-25 13:27:59 mouseCat(237095519)
问题是他们发表一种看法，并没有犯罪

2006-01-25 13:29:01 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 13:27:59
问题是他们发表一种看法，并没有犯罪

他们的看法就是要走资，以便能成为贪官污吏，现在事实摆在眼前！

2006-01-25 13:29:58 周群（苏州）█(279579961)
我可以告诉你，文革前，其实政*机构大都已经控制在走资派手里！

2006-01-25 13:30:26 mouseCat(237095519)
如果能保障每个人发表看法的权利，腐败就可以在很大程度上减少

2006-01-25 13:30:31 周群（苏州）█(279579961)
当时的造反派夺权，指的就是这个

2006-01-25 13:31:22 周群（苏州）█(279579961)
保皇派，指的是什么？

2006-01-25 13:31:44 mouseCat(237095519)
反正那时没有发表独立见解的空间，发表要冒很大的风险

2006-01-25 13:31:55 周群（苏州）█(279579961)
是保刘的走资派总司令

2006-01-25 13:32:26 mouseCat(237095519)
不管保皇造反，要看犯罪与否，再论刑罚

2006-01-25 13:32:43 mouseCat(237095519)
毛没有建立这种制度

2006-01-25 13:32:51 mouseCat(237095519)
只建立个人权威

2006-01-25 13:32:57 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 13:31:44
反正那时没有发表独立见解的空间，发表要冒很大的风险

你听说过，当时为人民说话冒风险的吗？

2006-01-25 13:33:16 周群（苏州）█(279579961)
你喜欢现在的贪官污吏？

2006-01-25 13:33:20 mouseCat(237095519)
言论权不分对错

2006-01-25 13:34:12 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 13:33:20
言论权不分对错

那么，为什么我为人民而写的文章，现在无法媒体发表？

2006-01-25 13:34:33 周群（苏州）█(279579961)
连自费出书，都不准？

2006-01-25 13:35:04 mouseCat(237095519)
谁都可以认为对方的言论不对，但不能以此为理由扼杀对方的言论，否则到头来也只是拼实力了

2006-01-25 13:35:20 周群（苏州）█(279579961)
那么，为什么我为人民而写的文章，现在无法媒体发表？
周群（苏州）█(279579961) 13:37:07
连自费出书，都不准？

2006-01-25 13:36:44 mouseCat(237095519)
现在大陆也没有这个自由度，而美国有欧洲也有

2006-01-25 13:37:02 周群（苏州）█(279579961)
再问你，如果当时走资派不能发表言论，人民群众怎么抓住走资派的言论批斗？？？

2006-01-25 13:38:21 mouseCat(237095519)
要问的应该是人民为何不经审判就对人使用暴力

2006-01-25 13:38:47 mouseCat(237095519)
走资派不属于人民吗？

2006-01-25 13:39:02 周群（苏州）█(279579961)
你喜欢现在的贪官污吏？

2006-01-25 13:39:20 mouseCat(237095519)
现在是封建

2006-01-25 13:39:33 周群（苏州）█(279579961)
你喜欢现在的贪官污吏？ 回答

2006-01-25 13:40:26 周群（苏州）█(279579961)
回答啊，很简单的

2006-01-25 13:41:12 mouseCat(237095519)
不喜欢

2006-01-25 13:41:23 周群（苏州）█(279579961)
该不该打倒？

2006-01-25 13:42:25 mouseCat(237095519)
打倒没用的，老是靠打倒也不是办法

2006-01-25 13:42:38 周群（苏州）█(279579961)
哪怎么办？

2006-01-25 13:42:42 mouseCat(237095519)
光打倒没用

2006-01-25 13:42:53 周群（苏州）█(279579961)
哪怎么办？

2006-01-25 13:43:56 周群（苏州）█(279579961)
等它们有朝一日自动良心发现？

2006-01-25 13:44:10 周群（苏州）█(279579961)
回答啊

2006-01-25 13:44:40 mouseCat(237095519)
至少目标应该是这样，哪种手段是另外的事

2006-01-25 13:45:23 周群（苏州）█(279579961)
该不该打倒？

2006-01-25 13:46:26 mouseCat(237095519)
如果不是以上面的目的的，打倒了也没用，毛时代的打倒就是没目的的

2006-01-25 13:46:44 周群（苏州）█(279579961)
贪官污吏掌控着权力，包括法律，该怎么办？

2006-01-25 13:46:53 mouseCat(237095519)
而且是乱找目标的

2006-01-25 13:47:13 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 13:46:26
如果不是以上面的目的的，打倒了也没用，毛时代的打倒就是没目的的

目的是人民当家作主

2006-01-25 13:47:32 mouseCat(237095519)
管理国家的只能是少数人

2006-01-25 13:47:59 mouseCat(237095519)
毛时代也一样

2006-01-25 13:48:18 周群（苏州）█(279579961)
我的《论专政体制》《论奴性》，已经写得很清楚

2006-01-25 13:48:26 mouseCat(237095519)
只有少数人参与管理，人民只是个幌子

2006-01-25 13:48:46 周群（苏州）█(279579961)
你完全不明白民主是什么意思

2006-01-25 13:49:03 mouseCat(237095519)
要有可行性

2006-01-25 13:49:26 mouseCat(237095519)
毛时代的人对毛三呼万岁，完全是奴性透顶

2006-01-25 13:49:37 周群（苏州）█(279579961)
当人民拥有大鸣大放大辩论大字报的权力时候，国家就在人民管理下

2006-01-25 13:50:09 mouseCat(237095519)
毛转个身又说是阳谋，是引蛇出洞

2006-01-25 13:50:35 mouseCat(237095519)
国家并没有在人民的管理下

2006-01-25 13:50:41 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 13:49:26
毛时代的人对毛三呼万岁，完全是奴性透顶

你没学习过我的《从"万岁"一词说起》！知识实在贫乏！

2006-01-25 13:50:49 mouseCat(237095519)
真正说了算是还是高层

2006-01-25 13:51:14 mouseCat(237095519)
没人能限制高层的权力的膨胀和滥用

2006-01-25 13:51:21 周群（苏州）█(279579961)
当人民拥有大鸣大放大辩论大字报的权力时候，人民见到不平事，就能动用！

2006-01-25 13:51:47 mouseCat(237095519)
但不能用来阻止毛犯错误

2006-01-25 13:52:11 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 13:51:14
没人能限制高层的权力的膨胀和滥用

文革就是从下而上的啊！！！

2006-01-25 13:52:45 mouseCat(237095519)
不管从哪向哪，要看有没有可行性，有没有起到限制权力的作用

2006-01-25 13:52:47 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 13:51:47
但不能用来阻止毛犯错误

毛犯了什么错误？？？要证据！

2006-01-25 13:54:25 mouseCat(237095519)
不管有没有，这个制度无法阻止

2006-01-25 13:55:09 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 13:54:25
不管有没有，这个制度无法阻止

你空口无凭，就这么下定论？！

2006-01-25 13:55:24 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 13:51:47
但不能用来阻止毛犯错误

毛犯了什么错误？？？要证据！

2006-01-25 13:56:20 周群（苏州）█(279579961)
看来，再说下去，也什么意思了，在企图兜圈子了

2006-01-25 13:56:39 mouseCat(237095519)
毛犯过错误

2006-01-25 13:56:52 mouseCat(237095519)
这是肯定的，而且是非常大的

2006-01-25 13:57:03 周群（苏州）█(279579961)
我劝你先认真学习我的作品，等知识丰富了，再来谈

2006-01-25 13:57:24 mouseCat(237095519)
你只是企盼一个明君再世

2006-01-25 13:57:42 周群（苏州）█(279579961)
我对于不说证据的人，向来是不想理会的

2006-01-25 13:58:15 mouseCat(237095519)
毛当政时期，出了那么多荒唐事，毛不该负责？

2006-01-25 13:58:51 周群（苏州）█(279579961)
说出来！是什么

2006-01-25 13:59:19 mouseCat(237095519)
亩产万斤

2006-01-25 13:59:51 周群（苏州）█(279579961)
毛主席批浮夸风，知道吗？

2006-01-25 14:01:04 mouseCat(237095519)
这个制度只能等到毛出来批判，这个纠错机制很有问题

2006-01-25 14:01:07 周群（苏州）█(279579961)
其实，这种事是总理和职能部门的过错，但毛主席也及时纠正了

2006-01-25 14:01:40 周群（苏州）█(279579961)
是啊，总理和职能部门的过错，但他们不胜任，怎么办？

2006-01-25 14:01:43 mouseCat(237095519)
为什么不建立一种不依赖于首脑的机制？光个把首脑顾得过来吗？

2006-01-25 14:02:19 周群（苏州）█(279579961)
像美国那样，许多年都可以一直作假？

2006-01-25 14:02:57 mouseCat(237095519)
在哪里都可以作假

2006-01-25 14:03:02 mouseCat(237095519)
只要不被发现

2006-01-25 14:03:22 周群（苏州）█(279579961)
一个上市公司，作假几十个亿，是很长一段时间，为什么就没有我国那么迅速揭露？

2006-01-25 14:04:17 mouseCat(237095519)
你怎么知道我国没作更大的假？

2006-01-25 14:04:37 周群（苏州）█(279579961)
毛泽东时代有吗？证据！

2006-01-25 14:05:10 mouseCat(237095519)
韩战伤亡数字你拿出来

2006-01-25 14:05:24 周群（苏州）█(279579961)
你别以为在我周群面前可以用模糊化手法，没用的

2006-01-25 14:05:58 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 14:05:10
韩战伤亡数字你拿出来

你说有什么不对劲的地方？

2006-01-25 14:06:04 mouseCat(237095519)
大炼钢铁是不是作假

2006-01-25 14:06:12 周群（苏州）█(279579961)
证据！

2006-01-25 14:06:32 mouseCat(237095519)
大炼钢铁你否认？

2006-01-25 14:06:46 mouseCat(237095519)
超英赶美你否认？

2006-01-25 14:06:54 周群（苏州）█(279579961)
大炼钢铁就是作假？

2006-01-25 14:07:23 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 14:06:46
超英赶美你否认？

目标定位超英赶美，就是作假？

2006-01-25 14:07:33 左摇右摆(56846624)
你们这也叫辩论啊，没有一点建设性[]

2006-01-25 14:07:39 mouseCat(237095519)
是炼出来吗？本来已经是生活用品了，还拿来炼，这不是作假？

2006-01-25 14:07:44 周群（苏州）█(279579961)
好了，你在胡搅蛮缠了

2006-01-25 14:08:21 美洁(525129163)
贺新年，庆佳节，恭喜发财！新年好，万事顺，事事如意！ http://www.soxu.cn/joke/xinnian.htm?stra=%u7F8E%u6D01

2006-01-25 14:08:26 左摇右摆(56846624)
说到明天早上，也说不出来什么的

2006-01-25 14:08:38 mouseCat(237095519)
作为一个首脑，制定这么个不切实际的目标，是不是要负责？

2006-01-25 14:08:43 mouseCat(237095519)
不是不是错？

2006-01-25 14:08:49 周群（苏州）█(279579961)
别人，暂时别作声，可以吗？

2006-01-25 14:09:24 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 14:08:38
作为一个首脑，制定这么个不切实际的目标，是不是要负责？

好了，你在胡搅蛮缠了

2006-01-25 14:09:53 周群（苏州）█(279579961)
什么叫不切实际的目标？

2006-01-25 14:09:59 mouseCat(237095519)
不想承认毛犯错了？

2006-01-25 14:10:47 周群（苏州）█(279579961)
当初，美国带领联合国打朝鲜，中国去应战，是不是不切实际的目标？

2006-01-25 14:11:02 周群（苏州）█(279579961)
但最后中国胜了

2006-01-25 14:11:06 mouseCat(237095519)
不切实际，结果也很不好

2006-01-25 14:11:09 美洁(525129163)
贺新年，庆佳节，恭喜发财！新年好，万事顺，事事如意！ http://www.soxu.cn/joke/xinnian.htm?stra=%u7F8E%u6D01

2006-01-25 14:11:19 mouseCat(237095519)
中国并没有胜

2006-01-25 14:11:31 周群（苏州）█(279579961)
美洁，我要踢啦！

2006-01-25 14:11:38 mouseCat(237095519)
只是双方最后停战了，论损失中国惨重

2006-01-25 14:11:45 美洁(525129163)
怎么了

2006-01-25 14:11:45 mouseCat(237095519)
随便

2006-01-25 14:11:53 美洁(525129163)
有什么事

2006-01-25 14:11:53 mouseCat(237095519)
随便踢

2006-01-25 14:12:05 周群（苏州）█(279579961)
别随便发广告

2006-01-25 14:12:13 美洁(525129163)
那怎么是广告

2006-01-25 14:12:17 美洁(525129163)
你看了没有

2006-01-25 14:12:23 美洁(525129163)
[]

2006-01-25 14:12:31 美洁(525129163)
广你的头呀

2006-01-25 14:12:33 周群（苏州）█(279579961)
我说过，暂时别作声

2006-01-25 14:12:41 美洁(525129163)
我怎么知道

2006-01-25 14:12:43 mouseCat(237095519)
如果人命不算损失的话，那或许可以算胜

2006-01-25 14:12:44 美洁(525129163)
我刚刚来

2006-01-25 14:13:41 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 14:09:59
不想承认毛犯错了？

你别以为在我周群面前可以用模糊化手法，没用的

2006-01-25 14:13:53 mouseCat(237095519)
战后留下个金氏政权，现在成什么样子？

2006-01-25 14:14:30 周群（苏州）█(279579961)
你是什么都不懂，还是明知而胡搅蛮缠？

2006-01-25 14:15:04 mouseCat(237095519)
你什么都懂可没法把我给说明白

2006-01-25 14:15:29 周群（苏州）█(279579961)
太简单的事，难道都不懂？

2006-01-25 14:16:05 mouseCat(237095519)
太简单的事就是北韩难民还往东西跑

2006-01-25 14:16:12 mouseCat(237095519)
吃饭都成问题

2006-01-25 14:16:20 周群（苏州）█(279579961)
《奇怪的“东西”系列四》第十七种，整天在埋怨中国出兵朝鲜：“唉唉，真是不值得啊，不值得！当初中国干吗要出兵去朝鲜抗美援朝呢，而且毛主席还为了稳定军心而把自己的儿子也送上前线去，结果打得最勇猛的美国鬼子所率领的联合国多国部队狼狈不堪地退回了三八线，最后终于未能够让美国佬与其时正叫嚣着要反攻大陆的国民党成犄角之势打到中国大陆上来，中国的老百姓也为此而没有一大批一大批地被战乱打死，唉唉，真是可惜啊，可惜了！而且，中国的一扇大门更从此太平稳固了，唉唉，真是不值得啊，不值得！”

2006-01-25 14:17:03 mouseCat(237095519)
是谁先过三八线？

2006-01-25 14:17:13 周群（苏州）█(279579961)
《奇怪的“东西”系列三》第十一种，整天动员别人去国外：“哈哈，我喜欢美国，但我从不说自己要移民去美国，因为那不可能。可是，假如谁要是说社会主义好，我就会立刻反问他：既然你这么喜欢社会主义又为何不移民去朝鲜呢？！因为，我知道与中国不同的是，朝鲜地方很小、资源缺乏，自己单个国家难以作自给自足的周转，而且现在又正处于资本主义的阴损、攻击包围中，所以根本挤不下那么多喜欢社会主义的人，而这却又足可使那些说社会主义好的人哑口无言了。”

2006-01-25 14:17:17 mouseCat(237095519)
据我所知是金日成

2006-01-25 14:18:01 周群（苏州）█(279579961)
这是人家的国内之争，对吧？你莫非连这都不懂？

2006-01-25 14:18:43 mouseCat(237095519)
当初南北分治是美苏参与下定下来的

2006-01-25 14:19:15 mouseCat(237095519)
分开了就是两国

2006-01-25 14:19:21 周群（苏州）█(279579961)
凭什么美国干预他国内政？

2006-01-25 14:19:39 mouseCat(237095519)
他们是明确的两国，是国际事务

2006-01-25 14:19:59 周群（苏州）█(279579961)
现在如果美国要把中国一分为二，你答应吗？

2006-01-25 14:20:26 周群（苏州）█(279579961)
这些可都是最基本的常识啊

2006-01-25 14:20:26 mouseCat(237095519)
由人民决定要是是美国或中国的领导人决定

2006-01-25 14:20:42 周群（苏州）█(279579961)
这些可都是最基本的常识啊

2006-01-25 14:21:05 mouseCat(237095519)
问题是金日成并不能代表人民

2006-01-25 14:21:08 周群（苏州）█(279579961)
你居然连这种最基本的常识都不懂？

2006-01-25 14:21:49 mouseCat(237095519)
问题是他们已经分了

2006-01-25 14:22:01 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 14:21:05
问题是金日成并不能代表人民

那么谁代表人民？

2006-01-25 14:22:27 mouseCat(237095519)
公民投票

2006-01-25 14:22:56 mouseCat(237095519)
南边的也让金代表？

2006-01-25 14:23:08 mouseCat(237095519)
至少要双方协商

2006-01-25 14:23:53 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 14:22:27
公民投票

好吧，你现在就来支持一场中国的对贪官污吏认可不认可的公民投票吧！！！

2006-01-25 14:24:10 周群（苏州）█(279579961)
非常时期，都不懂

2006-01-25 14:24:11 mouseCat(237095519)
对，我就是这么倡导的

2006-01-25 14:24:41 周群（苏州）█(279579961)
厉害！厉害！居然能够使贪官污吏听你的！厉害！

2006-01-25 14:24:54 周群（苏州）█(279579961)
[share]

2006-01-25 14:25:07 mouseCat(237095519)
如果共产党人对自己有信心，就该让民众投票站定是不是信任你

2006-01-25 14:25:07 周群（苏州）█(279579961)
中国人民有救了！！！

2006-01-25 14:25:24 mouseCat(237095519)
听不听是另一回事

2006-01-25 14:25:37 周群（苏州）█(279579961)
中国出了个能够使唤贪官污吏的大人！哈哈

2006-01-25 14:25:39 mouseCat(237095519)
至少我这么倡导他们都害怕

2006-01-25 14:26:01 mouseCat(237095519)
要找我去喝喝茶谈谈话

2006-01-25 14:26:04 周群（苏州）█(279579961)
幻想多了，会脑子出毛病的

2006-01-25 14:26:45 周群（苏州）█(279579961)
连基础知识都不懂，贪官污吏当然要耍你了

2006-01-25 14:26:54 mouseCat(237095519)
问题是你拿不出一套方案来平衡发展与社会问题

2006-01-25 14:27:43 周群（苏州）█(279579961)
你连我的文章都看得不多，怎么知道我没有“一套方案来平衡发展与社会问题”的方法？

2006-01-25 14:28:09 周群（苏州）█(279579961)
整天凭想象在胡说

2006-01-25 14:28:11 mouseCat(237095519)
从你那几篇里就没有

2006-01-25 14:28:26 mouseCat(237095519)
也看不到有的迹象

2006-01-25 14:28:27 周群（苏州）█(279579961)
就几篇，就下定论？

2006-01-25 14:28:52 周群（苏州）█(279579961)
那几篇是针对你所谓多党制的

2006-01-25 14:29:23 周群（苏州）█(279579961)
唉～～我还从没遇上这样的

2006-01-25 14:29:43 mouseCat(237095519)
我遇上你这样的倒不是第一回了

2006-01-25 14:29:59 周群（苏州）█(279579961)
★★ 机动主站：　http://zhouqun05.anyp.cn/

可以下载最全的周群文集

2006-01-25 14:30:09 mouseCat(237095519)
你的方案基本是毛

2006-01-25 14:30:52 周群（苏州）█(279579961)
你在语无伦次了，一会儿说没有，一会儿又说是毛

2006-01-25 14:31:05 mouseCat(237095519)
说到底也就是盼星星盼月亮盼明君，

2006-01-25 14:31:15 周群（苏州）█(279579961)
你先去好好学习吧

2006-01-25 14:31:44 mouseCat(237095519)
前面语误，没看到可行性，毛的方案没法平衡发展和社会问题

2006-01-25 14:32:01 周群（苏州）█(279579961)
mouseCat(237095519) 14:31:05
说到底也就是盼星星盼月亮盼明君

毫无依据，就下定论，算什么呢？

2006-01-25 14:33:33 周群（苏州）█(279579961)
我明白了，今天我虽然一步一步说清了问题，也迫使你在真理面前承认了错误观点，但结果还是白费劲

2006-01-25 14:33:36 mouseCat(237095519)
你的方法的前提是要有个明君（可以叫主席或别的称呼）

2006-01-25 14:34:10 mouseCat(237095519)
谁都可以认为自己看到了真理

2006-01-25 14:35:01 周群（苏州）█(279579961)
你的大脑无法把前面已经作论的问题和后面的联系起来，我也没空再重复前面的了

2006-01-25 14:36:06 周群（苏州）█(279579961)
麻烦你，自己去看一看前面已经作论的问题！

2006-01-25 14:36:56 mouseCat(237095519)
你想驳我，还昌去那篇《一党和多党》下再回我的回帖

2006-01-25 14:36:59 周群（苏州）█(279579961)
好了，白费劲的论辩到此为止，大家有什么问题说吧