周群与海东青主辩（左翼四川）

说明：未经整理，按原始记录公布

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消息组：群/校友录(34)
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消息类型：聊天记录
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2006-01-27 15:47:50 周群（苏州）█(511180557)
今天刚学到的：MBO 是“Management buy out”的缩写，它的意思共三种，是：
第一、让国有企业管理人员自己收购国有企业：第二、让私营企业收购国有企业；第三、让外国资本收购国有企业。
大家看，对不对？

2006-01-27 15:48:54 海东青(280177336)
MBO的含义即第一条

2006-01-27 17:35:25 海东青(280177336)
那只能说明你对西方文化不了解

2006-01-27 17:37:33 海龙王(79925610)
那你觉得是什么

2006-01-27 17:39:45 海东青(280177336)
现代社会的精神文明和物质文明都是西方人创造的，就应当正确了解西方的文化精神

2006-01-27 17:41:09 海龙王(79925610)
第一句话我不敢苟同

2006-01-27 17:42:00 海龙王(79925610)
当然，物质文明与精神文明还是不同的

2006-01-27 17:42:15 海龙王(79925610)
现在的确中国是在努力学习西方的物质文明

2006-01-27 17:42:49 海龙王(79925610)
但是如果连精神文明也拿来，对中华民族绝对是灾难

2006-01-27 17:43:28 海龙王(79925610)
从本质上，我觉得东西方不管是物质，还是精神都是走得截然相反的道路

2006-01-27 17:44:17 海龙王(79925610)
近似于西药和中药的区别

2006-01-27 17:36:29 海东青(280177336)
西方文化从来未曾否定集体，

2006-01-27 17:36:47 海龙王(79925610)
我没有说否定集体，但是从来都是个人优先的

2006-01-27 17:35:53 海龙王(79925610)
这个，我应该说还是有一定了解吧，毕竟在这边已经生活了一段时间

2006-01-27 17:36:18 海龙王(79925610)
对所谓的西方价值观，民主等等

2006-01-27 17:43:57 海龙王(79925610)
西方是微观化的发展，东方是宏观的

2006-01-27 17:41:33 海龙王(79925610)
或许说西方国家的物质，精神文明比较贴切

2006-01-27 17:37:12 海东青(280177336)
那也不是

2006-01-27 17:45:37 海龙王(79925610)
都走了，俺是闪人了，呵呵

2006-01-27 17:46:03 海东青(280177336)
但不得不承认，现代社会的精神文明也是西方人创建的

2006-01-27 17:49:26 周群（苏州）█(511180557)
海龙王，你没明白海东青的意思，海东青的意思就是中国也要搞侵略 ，哪怕发生第三次世界大战，也在所不惜！

2006-01-27 17:50:23 海东青(280177336)
又理解错了

2006-01-27 17:50:49 周群（苏州）█(511180557)
咦？？？

2006-01-27 17:51:18 周群（苏州）█(511180557)
美国不是纯粹靠侵略吗？

2006-01-27 17:51:30 周群（苏州）█(511180557)
你眼睛看不到？

2006-01-27 17:52:00 海东青(280177336)
美国是为了维护世界秩序

2006-01-27 17:52:11 周群（苏州）█(511180557)
晕倒！

2006-01-27 17:52:25 北极熊(124734222)
[]

2006-01-27 17:53:03 太平洋(67617861)
坚决打倒右粪！

2006-01-27 17:53:18 太平洋(67617861)
这里有右粪吗[?]

2006-01-27 17:53:22 周群（苏州）█(511180557)
看来，中国也应该去“维护世界秩序”了！！！

2006-01-27 17:53:33 太平洋(67617861)
这里有右粪吗[?] 

2006-01-27 17:54:23 海东青(280177336)
又是理解错误

2006-01-27 17:54:25 太平洋(67617861)
右粪出来！

2006-01-27 17:54:38 周群（苏州）█(511180557)
当２００３年伊拉克战争爆发、萨达姆被推翻后，“温斯顿合伙人集团”下属的诺尔公司获得了８０００万美元的伊拉克投资合同。２００４年１月，诺尔公司再次接到一笔价值３。２７亿美元的美国国防部合同。

2006-01-27 17:54:44 太平洋(67617861)
他妈的谁是右粪[]

2006-01-27 17:54:54 周群（苏州）█(511180557)
是布什的兄弟

2006-01-27 17:55:46 周群（苏州）█(511180557)
其他人不要吵，让我与海东青，单独说一会好吗？

2006-01-27 17:57:10 海东青(280177336)
？

2006-01-27 17:57:26 周群（苏州）█(511180557)
《布什家族：26个人的王朝》，总盟论坛上有，布什的兄弟：四弟马文：靠“伊拉克战争”大发横财：当２００３年伊拉克战争爆发、萨达姆被推翻后，“温斯顿合伙人集团”下属的诺尔公司获得了８０００万美元的伊拉克投资合同。２００４年１月，诺尔公司再次接到一笔价值３。２７亿美元的美国国防部合同。

2006-01-27 17:57:44 海东青(280177336)
应该是真的

2006-01-27 17:57:49 周群（苏州）█(511180557)
你如何解释？

2006-01-27 17:58:29 海东青(280177336)
但这比乌克兰前总统女婿的那比交易逊色多了

2006-01-27 17:58:47 周群（苏州）█(511180557)
干吗打岔？

2006-01-27 17:59:29 海东青(280177336)
但也许在美国是属于合法手段

2006-01-27 17:59:58 周群（苏州）█(511180557)
这种侵略别国是“合法手段 ”？？？

2006-01-27 18:00:09 周群（苏州）█(511180557)
你觉得合法吗？

2006-01-27 18:01:02 周群（苏州）█(511180557)
说啊，这种问题还要犹豫？？？

2006-01-27 18:01:06 海东青(280177336)
但即使没有这个合同，战争还是有必要进行

2006-01-27 18:01:22 周群（苏州）█(511180557)
你觉得合法吗？ 回答！

2006-01-27 18:01:36 周群（苏州）█(511180557)
像个人一样回答！

2006-01-27 18:01:47 海东青(280177336)
只能说动机不合法，手段合法

2006-01-27 18:02:12 周群（苏州）█(511180557)
“手段合法 ”在哪儿？

2006-01-27 18:02:47 海东青(280177336)
推翻独裁者，制止核扩散

2006-01-27 18:03:07 周群（苏州）█(511180557)
我是说经济掠夺！

2006-01-27 18:03:51 周群（苏州）█(511180557)
合法吗？

2006-01-27 18:04:31 海东青(280177336)
掠夺了哪些？

2006-01-27 18:04:51 周群（苏州）█(511180557)
你没眼睛？？？

2006-01-27 18:04:55 周群（苏州）█(511180557)
《布什家族：26个人的王朝》，总盟论坛上有，布什的兄弟：四弟马文：靠“伊拉克战争”大发横财：当２００３年伊拉克战争爆发、萨达姆被推翻后，“温斯顿合伙人集团”下属的诺尔公司获得了８０００万美元的伊拉克投资合同。２００４年１月，诺尔公司再次接到一笔价值３。２７亿美元的美国国防部合同。

2006-01-27 18:05:35 海东青(280177336)
你并没有写出进行了哪些掠夺

2006-01-27 18:05:56 周群（苏州）█(511180557)
你不承受这是掠夺？

2006-01-27 18:06:55 海东青(280177336)
要具体说明到底掠夺了什么

2006-01-27 18:07:37 周群（苏州）█(511180557)
你不懂什么叫财富？？

2006-01-27 18:07:55 周群（苏州）█(511180557)
好吧，再给你看一篇

2006-01-27 18:08:09 周群（苏州）█(511180557)
早在２０多年前，帕金斯已着手写《一个经济杀手的自白》。在书的开头，帕金斯写道，“这本书谨献给我尊敬的两位总统——厄瓜多尔前总统杰米。罗尔多斯。阿圭勒拉（在职时间１９７９～１９８１）和巴拿马前总统奥马尔。图勒何（在职时间１９６８～１９８１）。这两位总统都死于空难事件，但我知道那并不是意外事故。他们是被谋杀的，因为他们知道美国那一套，不愿意帮助美国成为全球性帝国。我们这些‘经济杀手’劝服不了他们，美国就派出‘豺狗’——中央情报局的职业杀手干掉了他们。”

2006-01-27 18:08:49 海东青(280177336)
这我完全相信

2006-01-27 18:09:32 周群（苏州）█(511180557)
以不流血方式控制他国
　　●贿赂、敲诈、色情和暗杀拉拢别国精英→甚至推翻别国政*
　　艾米。古德曼（下称艾米）：你能解释一下什么叫“经济杀手”吗？
　　帕金斯：我们受训的目的和工作的目的是为了建立美国的霸主地位。为了这个目的，我们尽力让更多的资源和资金流入美国，进入我们的大公司。我们以最少的军事力量投入，做到了最成功。

2006-01-27 18:09:53 海东青(280177336)
美国奉行新殖民主义，已经不是什么秘密

2006-01-27 18:10:11 周群（苏州）█(511180557)
从上世纪二战后，我们政*就开始这项工作，到现在已进行了５０多年。只有到了万不得以的时候，政*才考虑动用武力，比如伊拉克。我们现在的“美帝国”，不同于历史上的强大帝国，主要是以经济操纵别国，而非武力。“经济杀手”无所不做，通过制造虚假财政报告、操纵选举、贿赂、敲诈、色情和暗杀等手段，拉拢别国的精英。我自己就是其中的一员。

2006-01-27 18:10:51 海东青(280177336)
但和美国作对的国家，又有多少正义的？

2006-01-27 18:10:59 周群（苏州）█(511180557)
那么，你为何不同意，我刚才所说的美国靠侵略、掠夺？

2006-01-27 18:11:59 参知政事(190784482)
国家的利益第一，没有仁义道德可讲。要政治家讲道德是愚蠢

2006-01-27 18:12:35 海东青(280177336)
但和美国作对的国家，难道不也是在掠夺？只不过他们掠夺的是自己的老百姓

2006-01-27 18:13:06 参知政事(190784482)
政治里没有道德，只有强盗逻辑。

2006-01-27 18:13:21 周群（苏州）█(511180557)
海东青(280177336) 18:12:35
但和美国作对的国家，难道不也是在掠夺？只不过他们掠夺的是自己的老百姓

美国去了就改变了，不再掠夺自己的老百姓了？

 

2006-01-27 18:13:21 参知政事(190784482)
就看哪个是羊，哪个是狼

2006-01-27 18:13:33 海东青(280177336)
国家利益第一，那只是政治家的原则，老百姓是不理会这套的

2006-01-27 18:13:57 周群（苏州）█(511180557)
参知政事，你等会儿再说，让我与他先两人对辩

2006-01-27 18:14:27 周群（苏州）█(511180557)
海东青(280177336) 18:13:33
国家利益第一，那只是政治家的原则，老百姓是不理会这套的

你认为美国侵略、掠夺是对的？

2006-01-27 18:14:59 参知政事(190784482)
我觉得你们说的没意义，明显的政治原则。道理，都要扯那么久，买本政治学书籍来看看就是了

2006-01-27 18:15:15 海东青(280177336)
我可从未认同侵略和掠夺

2006-01-27 18:15:33 参知政事(190784482)
没有对错，只有胜负

2006-01-27 18:15:36 周群（苏州）█(511180557)
那么，你认为美国是错的？

2006-01-27 18:16:05 周群（苏州）█(511180557)
参知政事，你能否等会儿再说，让我与他先两人对辩？

2006-01-27 18:16:10 参知政事(190784482)
狼不吃肉要饿死

2006-01-27 18:16:10 海东青(280177336)
我也不认为美国参加战争是错的

2006-01-27 18:16:18 参知政事(190784482)
还需要争论 ？

2006-01-27 18:16:33 周群（苏州）█(511180557)
哪你说美国到底错，还是对？

2006-01-27 18:17:31 周群（苏州）█(511180557)
海东青，我周群实在没想到，你居然是这样一个人

2006-01-27 18:17:40 海东青(280177336)
有非正义的一面，但我认为这场战争仍然是正确多与错误

2006-01-27 18:18:06 周群（苏州）█(511180557)
对和错，都说不出口

2006-01-27 18:18:42 周群（苏州）█(511180557)
你认为美国侵略、掠夺是对的？ 还是错的？你回答我！

2006-01-27 18:18:56 参知政事(190784482)
对的

2006-01-27 18:20:02 海东青(280177336)
侵略和掠夺是不正义的；但美国发动和参加的战争，也不完全是侵略和掠夺

2006-01-27 18:20:09 周群（苏州）█(511180557)
参知政事，等会儿，我与你两个人对辩，好吗？

2006-01-27 18:20:47 周群（苏州）█(511180557)
我先问你，你认为美国侵略、掠夺是对的？ 还是错的？你回答我！

2006-01-27 18:21:04 周群（苏州）█(511180557)
其他问题再一一论过

2006-01-27 18:21:07 海东青(280177336)
当然上非正义的

2006-01-27 18:21:10 参知政事(190784482)
含蓄

2006-01-27 18:22:05 周群（苏州）█(511180557)
海东青，你连侵略、掠夺，是对，还是错，都下不了定论？

2006-01-27 18:22:42 海东青(280177336)
非正义的，难道还能说是对的？

2006-01-27 18:23:25 周群（苏州）█(511180557)
我要你回答是对，还是错！

2006-01-27 18:23:52 周群（苏州）█(511180557)
非正义的定义，还没讨论到

2006-01-27 18:24:08 海东青(280177336)
那就请你先回答，朝鲜战争，谁对谁错

2006-01-27 18:24:21 周群（苏州）█(511180557)
中国对啊

2006-01-27 18:24:34 周群（苏州）█(511180557)
美国错啊！

2006-01-27 18:24:56 海东青(280177336)
那你又如何解释朝鲜今天的现状？

2006-01-27 18:25:49 周群（苏州）█(511180557)
朝鲜地方很小、资源缺乏，自己单个国家难以作自给自足的周转，而且现在又正处于资本主义的阴损、攻击包围中，你说会怎么样？

2006-01-27 18:26:53 海东青(280177336)
那你又如何解释朝鲜的领导人却又过着皇帝的生活？

2006-01-27 18:27:16 周群（苏州）█(511180557)
不过，我还没听说朝鲜有民工讨不到工钱，还遭黑社会打的事！

2006-01-27 18:27:39 周群（苏州）█(511180557)
海东青(280177336) 18:26:53
那你又如何解释朝鲜的领导人却又过着皇帝的生活？

证据！！！

2006-01-27 18:28:08 周群（苏州）█(511180557)
不过，我还没听说朝鲜有民工讨不到工钱，还遭黑社会打的事！这起码说明比我们好！！！

2006-01-27 18:29:04 海东青(280177336)
那中国又为什么发生这样的事情？

2006-01-27 18:29:51 周群（苏州）█(511180557)
无产阶级专政体制变成了官僚资产阶级专政体制

2006-01-27 18:31:06 周群（苏州）█(511180557)
现在，你该回答，侵略、掠夺，是对，还是错了？

2006-01-27 18:32:17 海东青(280177336)
侵略掠夺当然是错的

2006-01-27 18:32:35 周群（苏州）█(511180557)
这就对了

2006-01-27 18:32:57 周群（苏州）█(511180557)
那么，中国能不能学侵略、掠夺？

2006-01-27 18:33:28 海东青(280177336)
中国正在侵略、掠夺

2006-01-27 18:33:33 周群（苏州）█(511180557)
能不能无视第三次世界大战危险？

2006-01-27 18:33:48 周群（苏州）█(511180557)
海东青(280177336) 18:33:28
中国正在侵略、掠夺

？？？

2006-01-27 18:34:56 海东青(280177336)
西部的物资和能源正在被疯狂地掠夺到东部

2006-01-27 18:35:27 周群（苏州）█(511180557)
这是国内，上面说的是国际

2006-01-27 18:35:58 海东青(280177336)
在西部，存在着很大的矛盾

2006-01-27 18:36:28 周群（苏州）█(511180557)
那是所谓的“市场经济”搞出的

2006-01-27 18:36:46 周群（苏州）█(511180557)
是有东西故意搞出的

2006-01-27 18:36:52 海东青(280177336)
不，我认为是强权政治

2006-01-27 18:37:23 周群（苏州）█(511180557)
说得对啊

2006-01-27 18:37:50 海东青(280177336)
国家存在着危险的倾向

2006-01-27 18:38:19 周群（苏州）█(511180557)
这几句说的还不错

2006-01-27 18:39:42 海东青(280177336)
当权者视而不见

2006-01-27 18:40:27 周群（苏州）█(511180557)
是啊，你说怎办？

2006-01-27 18:40:46 海东青(280177336)
我可不敢说

2006-01-27 18:41:22 海东青(280177336)
[;x]

2006-01-27 18:42:39 周群（苏州）█(511180557)
到此，结束了吗？

2006-01-27 18:42:45 海东青(280177336)
到那时，局势非人力所能左右

2006-01-27 18:43:21 周群（苏州）█(511180557)
这在我的《二零零五年的形势分析》，写过了

2006-01-27 18:44:23 周群（苏州）█(511180557)
好了，对论到处结束，有什么其他问题，大家说吧

2006-01-27 18:44:31 海东青(280177336)
好

2006-01-27 18:47:43 周群（苏州）█(511180557)
我的《二零零五年的形势分析》，写到了你不敢说的问题，还要《论专政体制》，你最好也看一看

2006-01-27 18:47:55 周群（苏州）█(511180557)
对你肯定有好处