毛泽东主义5群辩论实录060730

原始记录，一字不改，一字不漏。

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消息组：群/校友录(47)
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消息类型：聊天记录
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2006-07-30 15:46:02 莱因哈特(18051286)
嘿嘿，在乌有看文章。看看这段话，对大家启示的深刻不？
当知识分子日趋保守，社会依然"稳定"的时候，大众却越来越激进。根据沙俄司法部门的统计，在二十世纪初，以"危害国家安全"而入狱的国民，知识分子比例越来越小，而工农比例却大幅上升。由于斯托雷平的极右翼改革以权贵为利益本位，机会与风险分布极不公正，表面虽然"安定"，但革命暗潮汹涌。极左翼的"社会革命党"成为第一大党。就在所有人都认为社会已经"告别革命"的时候，革命却突然爆发，毫无征兆。１９１７年２月，由于首都的几家商店进货不足与交通不畅，造成面包脱销。导致不满的居民上街，立刻引发骚乱。派去镇压的首都卫戍部队主要由农民组成，早对社会分配不公严重不满的农民军队率先哗变。仅仅七天，沙皇就退位了。极右翼的杜马立刻从保皇派转入革命派，此后社会不断左转，在极左的布尔什维克夺取政权后，最后这些"投机革命"的人也纷纷被杀。社会以血的代价完成了极右到极左的转变。从俄国的极右到极左转型可以看出。以为知识分子纷纷"告别革命"，革命就不会发生的想法是可笑的。 

2006-07-30 15:46:43 莱因哈特(18051286)
忽视文中对革命的诋毁语气，只看历史事实

2006-07-30 15:46:50 莱因哈特(18051286)
大家有启示不？呵呵。

2006-07-30 15:47:00 莱因哈特(18051286)
我们现在欠的，就是那一个组织而已了。

2006-07-30 15:47:06 莱因哈特(18051286)
真的是只欠东风

2006-07-30 15:48:19 独醉寒梅(275007747)
大部分知识分子都拥有笑资产阶级的意识

2006-07-30 15:49:19 独醉寒梅(275007747)
大部分知识分子都是反动

2006-07-30 15:49:41 莱因哈特(18051286)
极左，看历史事实

2006-07-30 15:49:50 莱因哈特(18051286)
石头脑壳。只会背书。

2006-07-30 15:50:19 独醉寒梅(275007747)
这是一个客观事实

2006-07-30 15:50:29 莱因哈特(18051286)
真是鸡同鸭讲。

2006-07-30 15:51:08 莱因哈特(18051286)
嘿嘿，在乌有看文章。看看这段话，对大家启示的深刻不？
当知识分子日趋保守，社会依然"稳定"的时候，大众却越来越激进。根据沙俄司法部门的统计，在二十世纪初，以"危害国家安全"而入狱的国民，知识分子比例越来越小，而工农比例却大幅上升。由于斯托雷平的极右翼改革以权贵为利益本位，机会与风险分布极不公正，表面虽然"安定"，但革命暗潮汹涌。极左翼的"社会革命党"成为第一大党。就在所有人都认为社会已经"告别革命"的时候，革命却突然爆发，毫无征兆。１９１７年２月，由于首都的几家商店进货不足与交通不畅，造成面包脱销。导致不满的居民上街，立刻引发骚乱。派去镇压的首都卫戍部队主要由农民组成，早对社会分配不公严重不满的农民军队率先哗变。仅仅七天，沙皇就退位了。极右翼的杜马立刻从保皇派转入革命派，此后社会不断左转，在极左的布尔什维克夺取政权后，最后这些"投机革命"的人也纷纷被杀。社会以血的代价完成了极右到极左的转变。从俄国的极右到极左转型可以看出。以为知识分子纷纷"告别革命"，革命就不会发生的想法是可笑的。 

忽视文中对革命的诋毁语气，只看历史事实，大家有启示不？

2006-07-30 15:53:58 周群 █ 苏州(279579961)
现在早已进入走钢丝时期，只是“预防”措施很猛罢了

2006-07-30 15:54:52 周群 █ 苏州(279579961)
柴火，正在越来越干

2006-07-30 15:55:00 独醉寒梅(275007747)
事实就是在资本主义国家大部分的知识分子在经济上属于小资产阶级，因而在意识形态上必然反映它的小资产阶级的要求，也就是表现为改良主义，修正主义和沙文主义

2006-07-30 15:55:37 周群 █ 苏州(279579961)
呵呵，中国与外国又有所不同的

2006-07-30 15:55:56 周群 █ 苏州(279579961)
不能全按外国的来套

2006-07-30 15:56:30 独醉寒梅(275007747)
从知识分子在经济上属于小资产阶级这点来说没有什么不同

2006-07-30 15:56:36 周群 █ 苏州(279579961)
因为，中国在官僚资本主义的前面，还有一个殖民问题

2006-07-30 15:56:54 莱因哈特(18051286)
我们在这里是和同志讨论交流问题的，不是来看一台失灵的留声机背书的。

2006-07-30 15:57:25 独醉寒梅(275007747)
中国现在不是在叫什么崛起吗，这就是典型的沙文主义

2006-07-30 15:57:29 周群 █ 苏州(279579961)
这个殖民问题，对国人的冲击是很大的

2006-07-30 15:57:40 莱因哈特(18051286)
周群，我发这段文字的目的，是让大家对比当时和现在的环境

2006-07-30 15:57:54 周群 █ 苏州(279579961)
包括知识分子，也会受不了殖民

2006-07-30 15:57:58 莱因哈特(18051286)
我觉得，现在的环境几乎就是当时的复制。

2006-07-30 15:58:04 莱因哈特(18051286)
除了我们缺少一个“组织”。

2006-07-30 15:58:10 莱因哈特(18051286)
真的是只欠东风。

2006-07-30 15:58:19 独醉寒梅(275007747)
现阶段中国并不存在殖民问题

2006-07-30 15:58:43 独醉寒梅(275007747)
现在缺少是无产阶级组织

2006-07-30 15:58:54 莱因哈特(18051286)
现在的中国，在300年的奴化统治之后，对“殖民”问题，有一部分知识分子已经彻底投降了。

2006-07-30 15:59:05 莱因哈特(18051286)
不但投降，还帮着殖民者一起鼓噪呐喊。

2006-07-30 15:59:17 莱因哈特(18051286)
看看现在的那些汉奸学者就很清楚了。

2006-07-30 15:59:35 周群 █ 苏州(279579961)
呵呵，一年前，我写的《二零零五年的形势分析》，其实已经说得很清楚了

2006-07-30 15:59:51 独醉寒梅(275007747)
现在缺少是无产阶级组织
 
2006-07-30 15:59:58 莱因哈特(18051286)
现在的汉奸化逆潮，其实是中国的“殖民”化逐渐“正常”化的外在表现。

2006-07-30 16:00:20 莱因哈特(18051286)
因为有部分人已经认同“殖民”殖民了。甚至以被殖民为荣耀了。

2006-07-30 16:00:36 莱因哈特(18051286)
而百姓，也正在遭受这种文化毒药的毒害。

2006-07-30 16:01:24 莱因哈特(18051286)
这也是我坚持在现阶段要推行民族主义和社会主义结合路线的原因。要靠民族主义来驱除“殖民合理”的毒药。

2006-07-30 16:02:18 周群 █ 苏州(279579961)
这个度，要把握住

2006-07-30 16:02:51 莱因哈特(18051286)
什么度？

2006-07-30 16:03:09 莱因哈特(18051286)
别去听那些极左“国际主义”的呓语哦。

2006-07-30 16:03:34 莱因哈特(18051286)
民族主义和社会主义的结合，是中国的正道。

2006-07-30 16:03:39 独醉寒梅(275007747)
现在中国无产阶级受毒害的不是所谓的抽象的文化，而是经济上受资产阶级残酷剥削这个事实

2006-07-30 16:04:23 周群 █ 苏州(279579961)
民族主义的度

2006-07-30 16:04:49 独醉寒梅(275007747)
莱因哈特(18051286) 16:03:34
民族主义和社会主义的结合，是中国的正道

这是赤裸裸的帝国主义主义的口号。

2006-07-30 16:05:39 独醉寒梅(275007747)
目的是想鼓动无产阶级盲从资产阶级

2006-07-30 16:07:47 独醉寒梅(275007747)
煽动民族沙文主义，利用本国的无产阶级来反对他国的资产阶级，这是一切国家的资产阶级的共用的伎俩。

2006-07-30 16:09:13 独醉寒梅(275007747)
莱因哈特正是在为中国的官僚资产阶级做这方面的鼓动

2006-07-30 16:09:28 周群 █ 苏州(279579961)
没有啊

2006-07-30 16:10:07 独醉寒梅(275007747)
所以很清楚莱因哈特就是腐败官僚资产阶级的一天走狗

2006-07-30 16:10:18 独醉寒梅(275007747)
一条

2006-07-30 16:10:38 周群 █ 苏州(279579961)
其实，也很简单的，分清主次、先后就行

2006-07-30 16:11:41 周群 █ 苏州(279579961)
独醉寒梅(275007747) 16:10:07
所以很清楚莱因哈特就是腐败官僚资产阶级的一天走狗

干吗突然之间攻击起来了？

2006-07-30 16:11:41 独醉寒梅(275007747)
大家不要忘了西特勒就是沙文主义

2006-07-30 16:11:59 独醉寒梅(275007747)
我说的是事实

2006-07-30 16:13:07 周群 █ 苏州(279579961)
希特勒也是全球化的实验者，不过用的手段是军事

2006-07-30 16:13:36 独醉寒梅(275007747)
鲁迅先生说了，要痛打资产阶级的乏走狗

2006-07-30 16:13:52 周群 █ 苏州(279579961)
我的《共产主义道路》写到了

2006-07-30 16:14:10 独醉寒梅(275007747)
你的观点是错误的

2006-07-30 16:14:59 周群 █ 苏州(279579961)
希特勒与当今美国是很相像的

2006-07-30 16:15:36 周群 █ 苏州(279579961)
看了我的《共产主义道路》，就明白了

2006-07-30 16:15:57 周群 █ 苏州(279579961)
它们仅是用的手段不同而已

2006-07-30 16:16:35 周群 █ 苏州(279579961)
目的都想全世界为自己一个国家服务

2006-07-30 16:17:18 独醉寒梅(275007747)
周群 █ 苏州(279579961) 16:13:07
希特勒也是全球化的实验者，不过用的手段是军事

这样的说法掩盖了帝国主义国家之间的矛盾以及国内的阶级对立的事实，因而是完全错误的
 
2006-07-30 16:18:24 周群 █ 苏州(279579961)
呵呵，我正是在揭露当今美国的目的

2006-07-30 16:19:28 周群 █ 苏州(279579961)
我已经说得很清楚了：它们仅是用的手段不同而已，目的都想全世界为自己一个国家服务
 
2006-07-30 16:19:53 周群 █ 苏州(279579961)
其实，这也就是它们嘴里的全球化

2006-07-30 16:20:25 周群 █ 苏州(279579961)
转不过弯来了？

2006-07-30 16:20:30 宁可玉碎(17902721)
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2006-07-30 16:21:15 周群 █ 苏州(279579961)
[share]

2006-07-30 16:21:42 宁可玉碎(17902721)
[share]

2006-07-30 16:24:20 周群 █ 苏州(279579961)
《点评思想系列七　龙永图：中国不必有自己的汽车自主品牌》：
 

2006-07-30 16:24:39 周群 █ 苏州(279579961)
　　在当今帝国主义正用飞机大炮炸开别国大门或用经济侵略手段掠夺别国人力和物力资源的同时，居然一再出现如此恶意回避社会进程及历史进度的国“人”去与帝国主义彼倡此和，而且一如既往仍然能够如此明目张胆、“理直气壮”地强力要求引进外企以便可以让帝国主义大肆掠夺中国的人力和物力资源，不禁就令人又想起了旧社会屈服于帝国主义列强的那段不堪回首历史，也不禁令人感慨起了解放初二十六年间的社会和科技迅猛发展，更不禁令人侥幸于两弹一星的早已成功而没延搁至我们这一代败国丧邦后人身上。

2006-07-30 16:24:47 独醉寒梅(275007747)
周群 █ 苏州(279579961) 16:14:59
希特勒与当今美国是很相像的

不错，这是事实，但这能说明帝国主义的反动的合理性吗，当然不能，今天的美国的帝国主义到处只能造成战争和死亡，而决不可能挽救资产阶级本身，这只是表明资产阶级--帝国主义正在没落。

2006-07-30 16:25:35 周群 █ 苏州(279579961)
其中的“社会进程及历史进度”，非常重要

2006-07-30 16:27:27 周群 █ 苏州(279579961)
或许，在将来的某一天，确实应该全球化，但就因为现在的“社会进程及历史进度”，而决不能提前搞

2006-07-30 16:27:39 周群 █ 苏州(279579961)
这是一个度的问题

2006-07-30 16:28:37 周群 █ 苏州(279579961)
就如同决不能硬逼小孩挑一百斤的重担一样

2006-07-30 16:29:02 独醉寒梅(275007747)
宣传真正的无产阶级的策略，而不是搞个人崇拜。

2006-07-30 16:29:13 周群 █ 苏州(279579961)
这些问题有些深邃了，不知大家能否反应过来

2006-07-30 16:30:38 周群 █ 苏州(279579961)
独醉寒梅(275007747) 16:29:02
宣传真正的无产阶级的策略，而不是搞个人崇拜。

说说“真正的无产阶级的策略”

2006-07-30 16:33:41 周群 █ 苏州(279579961)
我们不是右派，不能叫喊毫无实质的空口号

2006-07-30 16:35:34 独醉寒梅(275007747)
周群 █ 苏州(279579961) 16:27:27
，在将来的某一天，确实应该全球化，但就因为现在的“社会进程及历史进度”，而决不能提前搞

这样把帝国主义的正在没落的事实和趋势以及社会主义在全球实现的不可避免性说成是“或许”，这才是真正的标准的小资产阶级的意识。

2006-07-30 16:36:41 周群 █ 苏州(279579961)
看来，你并不是个实事求是的人，还喜欢断章取义抬杠

2006-07-30 16:38:13 独醉寒梅(275007747)
这样把帝国主义的正在没落的事实和趋势以及社会主义在全球实现的不可避免性说成是“或许”，这是不是典型的，标准的小资产阶级的意识呢

2006-07-30 16:38:46 周群 █ 苏州(279579961)
我们共产主义者，都知道共产主义是必须全球化的，关键是“社会进程及历史进度”

2006-07-30 16:40:30 独醉寒梅(275007747)
搞盲目的个人崇拜是很危险的

2006-07-30 16:40:36 周群 █ 苏州(279579961)
这么深邃的问题，你搞不懂，就别瞎掺呼了

2006-07-30 16:40:52 独醉寒梅(275007747)
是你自己搞不懂才对

2006-07-30 16:40:56 周群 █ 苏州(279579961)
独醉寒梅(275007747) 16:29:02
宣传真正的无产阶级的策略，而不是搞个人崇拜。

说说“真正的无产阶级的策略” 

2006-07-30 16:41:06 周群 █ 苏州(279579961)
说出来啊

2006-07-30 16:42:12 独醉寒梅(275007747)
我刚才批驳你的言论就是真正的无产阶级的策略

2006-07-30 16:42:29 周群 █ 苏州(279579961)
？？？

2006-07-30 16:42:57 周群 █ 苏州(279579961)
“真正的无产阶级的策略”是这样的，那么不就完了？

2006-07-30 16:43:46 周群 █ 苏州(279579961)
好了，别死撑了，知识不够，就去多学习学习

2006-07-30 16:44:39 独醉寒梅(275007747)
你难道一直不是在搞你的个人崇拜吗

2006-07-30 16:46:34 独醉寒梅(275007747)
周群 █ 苏州(279579961) 16:43:46
好了，别死撑了，知识不够，就去多学习学习
 
不错，我还会一直学习下去，不过看你的言论大部分都是小资产阶级的意识和庸俗的个人崇拜

2006-07-30 16:47:37 周群 █ 苏州(279579961)
哪一点是“小资产阶级的意识和庸俗的个人崇拜”

2006-07-30 16:48:05 独醉寒梅(275007747)
周群 █ 苏州(279579961) 16:27:27
，在将来的某一天，确实应该全球化，但就因为现在的“社会进程及历史进度”，而决不能提前搞

2006-07-30 16:48:22 独醉寒梅(275007747)
这样把帝国主义的正在没落的事实和趋势以及社会主义在全球实现的不可避免性说成是“或许”，这是不是典型的，标准的小资产阶级的意识呢
 
2006-07-30 16:48:42 周群 █ 苏州(279579961)
你知道什么是共产主义吗？

2006-07-30 16:48:53 独醉寒梅(275007747)
哈哈

2006-07-30 16:49:01 独醉寒梅(275007747)
你真搞笑

2006-07-30 16:49:57 周群 █ 苏州(279579961)
你根本听不懂我的话，却还一本正经想驳我呢
奇怪

2006-07-30 16:52:16 独醉寒梅(275007747)
希特勒也是全球化的实验者，不过用的手段是军事
把帝国主义必然导致世界大战，说成是什么试验，这是不是可笑的资产阶级的意识呢

2006-07-30 16:53:11 周群 █ 苏州(279579961)
你故意回避我说的“它们的目的”

2006-07-30 16:53:47 周群 █ 苏州(279579961)
这种断章取义小把戏，可别在我周群面前耍

2006-07-30 16:55:05 独醉寒梅(275007747)
周群 █ 苏州(279579961) 16:49:57
你根本听不懂我的话，却还一本正经想驳我呢
奇怪

不是我不懂的话，事实是你暴露了自己的这方面的错误，所以拿这种含糊其词的话来掩饰自己

2006-07-30 16:55:59 周群 █ 苏州(279579961)
今天也怪我不好，说了那么深邃的问题，让你理解不了了

2006-07-30 16:58:26 独醉寒梅(275007747)
对你来说，确实是深邃的问题，因为你自己理解不了，所以只好拿这种含糊其词的话来掩饰自己在这方面的无知。

2006-07-30 17:00:19 周群 █ 苏州(279579961)
我已经说得非常清楚了，正常人都能理解了

2006-07-30 17:01:34 独醉寒梅(275007747)
是啊，你想掩饰自己在这方面的无知，还想拿你这样无知去迷惑别人。

2006-07-30 17:01:38 沧海(101492861)
你们要说什么?

2006-07-30 17:02:27 周群 █ 苏州(279579961)
独醉寒梅(275007747) 17:01:34
是啊，你想掩饰自己在这方面的无知，还想拿你这样无知去迷惑别人。

你不会说出哪点无知啊？你难道也是无知的小右？

2006-07-30 17:04:03 独醉寒梅(275007747)
我一直都在指出你的错误呢，你还不明白还是装糊涂。

2006-07-30 17:04:19 周群 █ 苏州(279579961)
说出哪点？

2006-07-30 17:05:02 独醉寒梅(275007747)
你为了自己的面子，在我指出你的错误时就装糊涂

2006-07-30 17:05:34 沧海(101492861)
[:L]

2006-07-30 17:05:42 沧海(101492861)
请不要人身攻击

2006-07-30 17:05:58 独醉寒梅(275007747)
这不是人身攻击

2006-07-30 17:06:01 沧海(101492861)
什么面子呀,这是人身攻击.不懂?

2006-07-30 17:06:27 独醉寒梅(275007747)
不要拿人身攻击来掩饰自己的错误

2006-07-30 17:06:32 沧海(101492861)
要说事,不要说人,面子说的是人

2006-07-30 17:06:33 周群 █ 苏州(279579961)
独醉寒梅(275007747) 17:05:02
你为了自己的面子，在我指出你的错误时就装糊涂

真是晕倒

2006-07-30 17:06:54 沧海(101492861)
你说我也有错误吗?

2006-07-30 17:07:08 独醉寒梅(275007747)
我自己也会有

2006-07-30 17:07:20 沧海(101492861)
我请你不要人身攻击,也是为面子吗?你没有攻击我呀

2006-07-30 17:07:22 周群 █ 苏州(279579961)
你把今天的聊天记录拷贝下来，仔仔细细地再看一遍

2006-07-30 17:08:06 独醉寒梅(275007747)
但我不怕别人指出来，也不拿含糊其词的话去掩饰自己

2006-07-30 17:08:25 周群 █ 苏州(279579961)
昨天看到一句话：“没有伟大人物出现的民族，是世界上最可怜的生物之群；有了伟大人物出现而不知崇敬爱戴的国家，则是没有希望的奴隶之邦。”
觉得很有意思

2006-07-30 17:08:30 沧海(101492861)
那你应该具体反映出来呀.

2006-07-30 17:08:51 独醉寒梅(275007747)
你刚来，没看到我们的讨论

2006-07-30 17:12:22 独醉寒梅(275007747)
昨天看到一句话：“没有伟大人物出现的民族，是世界上最可怜的生物之群；有了伟大人物出现而不知崇敬爱戴的国家，则是没有希望的奴隶之邦。”
觉得很有意思
 
这又是一句沙文主义的口号，要知道工人没有祖国这个简单的道理

2006-07-30 17:12:42 周群 █ 苏州(279579961)
好吧，我把今天的聊天记录拷贝下来，张贴在左联总坛上。
独醉寒梅，你想怎么辩驳，去左联总坛吧，现在不要再浪费别人时间了。

2006-07-30 17:13:33 周群 █ 苏州(279579961)
昨天看到一句话：“没有伟大人物出现的民族，是世界上最可怜的生物之群；有了伟大人物出现而不知崇敬爱戴的国家，则是没有希望的奴隶之邦。”
觉得很有意思
 
这又是一句沙文主义的口号，要知道工人没有祖国这个简单的道理

工人卖国，做汉奸都行了？

2006-07-30 17:13:46 周群 █ 苏州(279579961)
周群 █ 苏州(279579961) 17:21:44
好吧，我把今天的聊天记录拷贝下来，张贴在左联总坛上。
独醉寒梅，你想怎么辩驳，去左联总坛吧，现在不要再浪费别人时间了。
 
2006-07-30 17:14:15 周群 █ 苏州(279579961)
十分钟之后，在左联总坛上说吧

说明：左联总坛现在已经被买办、官僚资产阶级毫不说任何理由就封锁住了。